问：你五十多岁了。作为建立了两年的杂志Gaipied杂志的读者，这些词的总和在您看来似乎是一件积极的事情吗？福柯：杂志本身的存在是一件积极而重要的事情。对于您的杂志，我可以问的是，我不需要通过阅读年龄来问自己。但是，阅读迫使我问这个问题。我对带来的方式不太满意。这很简单，我在那里没有地方。问：问题可能是由于该杂志撰稿人和读者的年龄段，他们大多是25至35岁的年轻人。福柯：当然。如果更多的年轻人为此写作，它将更多地关注年轻人的问题。但是问题不是一个年龄段的人让位给另一个年龄段，而是在年轻人之间的同性恋与爱之间的准认同关系有所不同。

另一个持怀疑态度的趋势是将同性恋问题与“我是谁？我的愿望是什么？”也许更好的是问自己：“通过同性恋，可以建立，发明，多元化和改变什么样的关系？”问题不是要发现自己内心自己的性别的真相，而是要通过自己的性别来实现关系的多样化。这无疑是为什么同性恋不是欲望的一种形式，而是可以想要的东西。因此，我们必须努力成为同性恋，而不是坚持我们是同性恋的想法。同性恋的发展目标是成为一种友谊。问：当您二十岁时，您是这样认为的，还是多年后您达成了这种理解？福柯：据我所知，想要男孩（Garcons）试图与他们建立关系。这对我一直很重要。它不一定是配偶的形式，而是作为现有问题：男人和男人如何在一起？他们如何共同生活，共享时间，食物和空间，共同分享他们的休闲，悲伤，知识和信心？除了机构关系，家庭，职业和陪伴之外，男人如何“裸”彼此反对？这是许多人拥有的欲望，不安，欲望。问：您认为这种渴望和乐趣以及人们可以建立的关系，随着年龄的增长吗？福柯：是的，但也很复杂。在男人和一个年轻的女人之间，婚姻制度使它变得更容易：她接受了它并保持运转。但是对于两个年龄段截然不同的男人来说，什么样的符号可以使他们彼此交流？他们在没有警告的情况下面对面坐着，但没有正确的言语进行交流。他们聚在一起，但没有什么可以保证其行为的含义。从字母A到字母Z，他们必须发明一种仍然没有形成的关系，即友谊：也就是说，所有可以给另一方欢乐的一切的总和。

我们承认给他人的同性恋形象绝不应该是直接的快乐，这是一个在街上见面的两个年轻人，互相逗弄对方，互相触摸对方的屁股，然后在四分之一小时内分开。这种独特的同性恋形象不会给人们带来任何麻烦，原因有两个：首先，这是对美丽原则的确认。其次，它取消任何会给爱，温柔，友谊，忠诚，同志和陪伴而引起麻烦的事物，这是我们所说的理性社会不允许的事情，因为担心他们会形成新的联盟，并担心不可预见的权力前线会团结起来。我认为这是同性恋“困扰”人的地方，而不是性行为本身，而是同性恋生活方式。想象一下，性行为不符合法律或自然法则，但这些人开始坠入爱河 - 这就是问题所在。该系统现在矛盾；爱情的强度通过它传播，使系统保持运行，同时摇动它。看着男人之间同性恋的部队一直存在争议和无耻。机构代码无法有效说明这些关系。它们具有多种形式的强度，可变颜色以及不宽松的运动和变化。在相信只有法律，规则或习惯的情况下，这些关系就会破裂以创造短路并引入爱情。问：不久前您说：“这并不是因为枯萎的愉悦而哭泣，我感兴趣的是我们可以做的。”您能更详细地解释这句话的含义吗？福柯：禁欲主义的意义是对愉悦的拒绝，但禁欲是另一回事：这是人类奉献自己，改变自己或使自己显得愉快的行为（以前从未见过的快乐）。

节制可以成为我们今天的问题吗？我们已经远离了禁欲主义。现在是我们促进同性恋禁欲的时候了，这将使我们能够培养自己并发明自己的发明（我不是说要发现）仍然是不可能的。问：这意味着年轻的同性恋者在同性恋形象上必须非常谨慎，而且他也必须致力于其他方面？福柯：我认为，我们必须承诺的不是要释放我们的欲望，而是要始终保持自己的愿望。我们自己必须避免性交的简单形式和恋人之间身份的融合，并帮助他人避免这种情况。问：在美国，由于城市中的性悲剧问题似乎已经有效地控制了，人们可以看到建设性牢固的第一个结果吗？福柯：在我看来，在美国，即使性痛苦的基础仍然存在，人们对友谊的兴趣显然变得越来越重要：人们加入一段关系非常容易，而不仅仅是实现性交。但是人们对友谊的态度已经两极化。如何通过性行为形成关系系统？可以创造同性恋生活方式吗？生活方式的概念对我来说非常重要。它是否需要引入一种新的多样性，这与社会阶层中包含的多样性不同，并且在职业和文化上存在差异，这也将成为一种关系的形式和一种“生活方式”？生活方式可以由不同年龄，地位和社会行为的个人共享。

它可以产生牢固的关系，这与机构之间的关系不同。我认为，一种生活方式可以产生文化和道德。我认为成为“同性恋”不是要认同某种精神特征和可见的同性恋外观，而是要定义和发展生活方式。问：以下陈述是神话吗？也就是说，我们正在享受跨阶级，跨年龄和跨国社会化的首要成就吗？福柯：是的，这就像一个伟大的神话：同性恋和异性恋之间再也没有区别了。我认为这是同性恋今天问题的原因之一。许多性解放运动主张“使自己摆脱束缚您的各种旧规则和法规”的想法。但是，对于一个男人来说，同性恋意味着爱上另一个男人 - 对这种生活方式的追求与1960年代性解放运动的意识形态完全相反。从这个意义上讲，带有胡须脸的“克隆”具有重要意义。这是一个答案：“没有什么可害怕的。一个人的解放越多，他爱上一个女人就越少，而他对性别差异完全消失的政策性的上瘾就越少。”这不是关于社区融合的好主意。同性恋提供了一个历史上的机会，可以重新打开爱与人际关系的虚拟性，这不是通过同性恋中的某些本质实现的，而是由于其“倾斜”的立场。由于这个立场，它可以在社会的身体上划定对角线，以便将这些虚拟性呈现给所有人。

问：女性可能会反对：与男人与女人之间的关系或两个女人之间的关系相比，两个男人想在一起，必须克服哪些困难？福柯：美国刚刚出版了一本关于妇女之间友谊的书，该书详细记录了女性之间的爱与激情。在序言中，作者写道，她最初想揭示女性之间的同性恋关系，但认为这种关系不仅总是没有意识到，而且人们对此并不感兴趣，无论它被称为“同性恋”还是其他。但是，当言语或手势使这些关系出现时，其他一些非常基本的事情就会出现：强烈，美丽，充满活力和情感故事，或非常黑暗，悲伤的爱情故事。这本书显示了女性身体在其中及其身体接触的重要性的重要作用：她们照顾彼此的头发并洗衣服。妇女确实有机会与其他妇女的身体保持联系：她们互相拥抱和亲吻。更严格地禁止男性之间的身体接触。如果确实可以容忍女性之间的同性恋生活，那么只有在特定的历史阶段才能容忍男人之间的同性恋生活。自19世纪以来，男人之间的同性恋生活不仅被容忍，而且已经成为一个严格的必要：这很简单，是在战争期间。 （这种情况也发生在监狱中。）士兵和年轻军官在一起数月甚至多年。在“世界一人”中，人们完全在一起生活在一起，对他们而言，这是什么都没有的，因为死亡是如此近，以至于生与死的游戏指责他们相互奉献和为国家服务。

除了对陪伴和兄弟般的忠诚度以及非常有限的观察的评论外，我们对那个时代的这种情绪波浪和风暴有多少了解？人们只能猜测这些人如何在这些荒谬而古怪的战争和可恶的大屠杀中坚持不懈。毫无疑问，他们需要一些情感支持。我并不是说他们为各自的恋人而战。但是，荣誉，勇气，面部，奉献精神，军事奖牌 - 所有这些都意味着非常强烈的情感纽带。这并不是说：“啊，那里有同性恋！”我讨厌这种理由。但是，显然有一定条件可以允许同性恋出现（当然不是唯一的条件），在这种情况下，年轻人长时间跋涉在泥和水中，穿过尸体，饿死，被黎明之角唤醒。最后，我想说的是，像您这样谨慎和感兴趣的杂志应该促进一种同性恋文化，即个人之间多形，变化和调整机制的形成。但是关于提案的任何想法都是危险的。一旦制定了计划，它将成为阻碍创新的法律和框架。应该提倡一种适应我们处境和这些情绪的创新机制，这需要美国人所说的“出来”，即展示自己。该计划必须非常开放。我们必须更深入地挖掘历史上事物的意外情况，这是由于某种原因而被我们认可的，但这种情况并不是不可避免的。我们必须在空白的背景下重新出现这种认知过程，并拒绝其必然性。我们必须认为，事物不仅仅是填补所有可能的空间。一个真正不可避免的挑战问题是：我可以玩什么？如何发明游戏？问：谢谢米歇尔·福柯。